中國天使投資人年會開創者圓桌論壇討論熱烈

　　中國天使投資人年會中，嘉賓對“著名天使投資人論道：從天使投資到成功上市”這一主題進行了熱烈討論。中國天使投資人年會圓桌論壇對話嘉賓：中國IT領袖峰會秘書長、中國天使投資人學院聯合創始人劉鉅波先生，中國天使投資人學院創始人、董事會主席，中國天使投資人年會主席安曉宇先生，漢能投資控股集團董事長陳宏先生，成思危基金理事長成卓女士，中國賽伯樂投資集團總裁王陽先生，中國萬網創始人張向寧先生，中關村并購母基金董事總經理徐晗坤先生，創客100控股集團董事長曹健先生。

　　劉鉅波：首先，感謝在座的嘉賓能夠出席中國天使投資人年會，那么今天中國天使投資人年會請了幾位投資界的大佬，聊一聊這個關于投資的問題。那么，我先介紹第一位，漢能投資控股集團董事長陳宏，他是投資界的大咖，從2003年到今年一直是中國 IT 領袖峰會的嘉賓，那么在中國天使投資人年會上，我先問陳宏總一個問題，就是您投資了這些多的項目，包括中文在線、滬江網、百度外賣，我知道您投資的項目太多了，您最得意的，不見得是賺錢最多的，有人說800倍，幾百倍，我不是問這個問題，就是您最得意的項目，因為您投資獨角獸，成功的特別多，您分享一下。

　　陳宏：非常高興今天有機會跟很多朋友在一起來參加中國天使投資人學院主辦的中國天使投資人年會，我們公司，我從事投資行業很多年，在漢能有14年了，以前是做創業者、企業家，也拿過別人的錢，所以我兩邊都做過。所以這個時候，從天使投資人我講一下，這個角度來講的話，我覺得是一個偉大的事業，我從最早的時候我做上市公司，我自己公司上市。當時在硅谷，很多創業的時候我們做了很多天使投資，很多公司已經上市了，包括新浪，那是很早以前了，后來03年回國以后，創立了漢能投資，我們現在主要的公司是尋找獨角獸的你，主要是關注后期的，以后的獨角獸的以后。當然，可能現在有130多家企業，我那天數了一下，23家跟我們有關，所以這個量還是蠻大的。但是那是后期的，我講講前期的自豪，這個自豪前期。

　　我覺得其實蠻多的，有一個我蠻自豪的，就是他們在上市的時候，那個董事長在上面給很多人在講，他說那天陳總看到了我，聊了五分鐘，回去之后他們都不相信我會5分鐘去投一個企業，其實是真的，我投的天使，現在這個企業是中國在教育行業里面領先的一個企業，有上百億市值了，屬于這樣一個企業，從最小的時候，最困難的時候，發不出工資的時候我們就幫助了。

　　所以，在中國天使投資人年會上我想說，在看天使投資的時候，其實跟我們投后期不太一樣的，我們投后期有 100多位同事，我們會把一個企業分析的數據模型建的清清楚楚，跟VC的投資方式都不太一樣，因為投資是后期的，每次可能幾個億，十個億這樣下去，所以他的分析能力不行。天使跟后期是全不一樣的，因為你剛剛，剛看到一個人的時候，那個企業的時候，你只有看到他和他基本的商業模式，他到底未來能成什么樣你不太知道，況且這個市場剛剛開始，你判斷不對，所以當時那個彭志強來跟我說的時候，我有幾個點要講怎么去判斷一個企業，他就說他要打造一個中國非常優秀的，基于互聯網的一個教育平臺，使得很多種小企業的CEO們他們沒有能力去或者不愿意去清華、北大 MBA 上幾年班學生的時候，他里邊的專業人士通過一、兩堂課他可以學到真正的專業知識，他就這樣一個。所以，這是一個剛需，所以企業做大的時候需要CFO的，你做財務的需要怎么融資，CEO要知道怎么去管理公司。

　　在中國天使投資人年會上我想說的第二個，投天使的時候肯定是投人的，所以那個時候我們就看到，為什么我知道他5分鐘決定 , 因為我是亞杰商會，在美國當時的會長，在國內亞杰商會做得非常不錯，我們培養了很多很多的創業者，有時候一個班，5班里面可能YY、美團很多，一個班可能有一半以上的公司上市，都是這個獨角獸企業。所以，他是這個最早的秘書長，所以我看到他的組織能力，又是清華紫光最年輕的副總，他出來來創業，所以從人的這個執行力角度來講，他做事能力方面以及觀察力是有的，你作為一個投資人，你對整個行業有大體的判斷了以后，我們現在的風格叫研究性驅動。像我們招新生，我們今年新生招了五個省狀元，就是這樣子，我就讓他去研究，研究透，我要對整個的這個行業研究特別透，等你特別透的時候，特別是我們在座的企業家，你對自己的行業特別透的時候，你一旦找到那個合適的人，你就敢下注，這是天使投資人干的事。別的就不說了，你投人，你知道大行業他能把你折騰出來，85% 的企業到最后做的東西跟他以前就稍微不同，百度很典型的例子，做搜索是做BtoB的，后來做成BtoC，商業模式都可以改正。但是在中國天使投資人年會上我想說，做天使的時候，投資那個人很重要。

　　所以，盛景網聯這個企業，我就講說其實蠻得意的，就是因為在這幾個里面，從那么小看到它變成這么大。

　　劉鉅波：好，第二位。我介紹一下中國天使投資人年會上成卓女士。請成卓女士允許我介紹，她的父親是我們國家領導人、時任全國人大副委員長成思危，剛才錢慧高總介紹，他是“中國風險投資之父”。那么，今天，成卓女士她是中國風險投資界的著名投資人、畫家、高爾夫的高手。那么，在中國天使投資人年會上，就是你說幾句你在投資界或者對項目上，你哪一個最得意，給我們分享一下。

　　成卓：在中國天使投資人年會上，其實剛才陳宏總說到早的話，因為陳宏總最早在硅谷創業，我是比較早在中國大陸開始，但是從06年開始我就主要做公益慈善，我就從做投資轉到做LP，等于是這樣。

　　那之前在大陸比較得意的一個就是做的東江環保，那個是他們99年成立，然后我們01年投進去，他是做環保的嘛，因為當時還是比較早的，而且公司比較小，那時候我們投了200多萬，然后后來它上市之后，變成那個4個億，這就是回報200多倍。

　　劉鉅波：200多倍。

　　成卓：對，在中國天使投資人年會上我想說不止是主要回報的問題，主要覺得這個行業對國家和社會，對我們的生活都是息息相關，比較有意義，就是從這個角度。然后從投的時候，相當于它是介于天使和A輪之間，所以投的非常早，按理說是風險比較大，但是就像剛才陳宏總說，你看好了這個行業，看準了人的話，那還是有比較好的一個結果。后來他們先在香港上市，后來又回歸A股。那在硅谷方面投資，就謝清他們那個公司是比較，那個回報大概300多倍的，最早的那個。

　　劉鉅波：陳宏投了。

　　成卓：現在還在里面，就是非常看好這個，就是包括那個被投資人，現在也是很成功的一個投資家。

　　劉鉅波：好，中國天使投資人年會上第三位。中國賽伯樂投資集團總裁王陽博士，他是從2006年就參加中國 IT 領袖峰會，2016年加盟中國賽伯樂投資集團，原來是IBM全球高級副總裁，在中國天使投資人年會上談談賽伯樂，加盟賽伯樂你愿意分享的一個話題。

　　王陽：陳宏和我都是從硅谷回來的，在硅谷那個地方天使投資就比較多，我給你舉一個例子，那個斯坦福學校里面谷歌就是從那邊出來，當時他的導師就是他的天使投資，他做那個畢業論文的時候他說，我需要買硬盤，我沒有錢，他向他導師借錢，他導師問他你需要多少硬盤，要放多少數據，他說我全世界的所有的網站的數據我全部得搜一遍。從那個時候開始，他就開始一個天使投資，在這個硅谷天使投資是非常非常普遍的。

　　那么，在中國天使投資人年會上我想說，在 IBM 的這個生涯當中，我們投了很多很多的企業，我們投了很多的VC founder，就是說IBM自己的錢放在很多的VC的founder 里面。那么，在中國天使投資人年會上我想說，當那些founder來問我們這些企業可不可以投或者這些人能不能投的時候。我跟陳宏講，這個觀點完全一致，就是天使的時候，投的是人，這個人必須要有一個夢想，而且他這個夢想能夠打動你，就是說他完全是剛開始是相當于就是一個夢想，就是非常天真的一個夢想，但是你覺得這個夢想確實是對這個整個人類或者科技的發展方面，確實是有道理，而且這個人非常的靠譜，他不但是有這個夢想，而且還會去執行它，會去行動，這是非常重要的。

　　那么，在中國天使投資人年會上我想說，對IBM，原來對于那些公司來說，大的公司來說，他希望投的東西跟自己的產業是相關的，所以就是把錢撒出去，有很多的生態系統可以培養起來，這是對的，我們做天使投資人這里面是靠譜的。

　　所以，剛才問到我，這次中國天使投資人年會上劉鉅波總問我說是加入賽伯樂有什么感想，賽伯樂里面有一個非常重要的一個投資，最近一段時間就是叫做豬八戒網，豬八戒網大家都知道，電子商務當中的一個獨角獸。那么，在中國天使投資人年會上我想說，為什么它會發展這么快?因為你看電子商務確實是一個非常發展快的一個行業，但是你們看到阿里巴巴，好像似乎前面一個大山沒人可以逾越，對吧?但是在中國天使投資人年會上我想說，它在一個細分行業當中，電子商務是一個物物交換的電子商務，就是它都是產品，你買的都是產品，還沒有做到服務上面。在中國天使投資人年會上我想說，中國從制造業向服務行業轉型，這是一個大的趨勢，所以服務業的電子商務非常重要，而且這個平臺上面有很多很多小的企業，他現在還是只做到BtoB，剛才陳宏總講的那個百度BtoB開始，他還沒開始做到BtoC，甚至 CtoC，你要想到，人和人之間的服務如果標準化，那這個市場是相當相當大。那只是BtoB這一點都小企業跟小企業之間的服務，這已經是1000萬個企業在這上面，如果我們現在風險投資或者我們天使投資一些人，他們如果在豬八戒網上面去做創業，因為這個流量和這些東西就保證它的一個，它的比較低，它的成功概率比較高。他確實有這樣一個夢想，他有這樣一個想法。

　　劉鉅波：好，感謝王陽在中國天使投資人年會上的分享，張向寧是著名天使投資人，張向寧是萬網創始人，萬網2009年被阿里巴巴馬云整體收購，今天阿里巴巴的阿里云，感謝張向寧張總的產品和智慧。那么，就是張總現在還親自帶團隊做了一個創新型的投資了20幾個互聯網項目，這是我知道的，包括成功上市的喜馬拉雅，這個讓他在中國天使投資人年會上自己分享，我的問題是在你投資這么多項目當中，分享一個你最得意的項目。

　　張向寧：在中國天使投資人年會上談不上著名天使投資人，肯定很多人沒聽說過我，所以不是真的著名天使投資人。今天來中國天使投資人年會的好多投資人有一個共同特點我發現，都是以前的企業家，你看那個陳宏，陳總原來我們是在硅谷就是那個時候就認識了，還有王陽總是IBM，我做萬網，剛才我還在中國天使投資人年會上看到陳沛，中搜集團，我們這些背景都是一樣的。我投的項目當中我覺得當然比較欣慰的是視覺中國。

　　劉鉅波：視覺中國

　　張向寧：對。

　　劉鉅波：他投的。

　　張向寧：對，這個也是很早期就介入，回報率100多倍，200倍，沒達到那個陳宏總剛才的那個水平。早期因為它的這個模式也是非常的互聯網，就是圖片應用的一個平臺，一邊是攝影師，另一邊是媒介/媒體，然后美國有一個類似的公司叫Getty，它實際后來我們投的這個公司跟Getty China合并了，然后后來本來是到香港去上市，后來又轉回在中國A股借了一個殼，在深交所一個主板的殼，然后三年以前成功的就借殼上市了。在中國天使投資人年會上我想說，做天使投資我覺得酸甜苦辣，這個很多的感受，我覺得一會我們再進一步的分享。

　　劉鉅波：好，感謝。中國天使投資人年會上下一位介紹的是徐晗坤，徐總是中關村并購母基金董事總經理，他的經歷非常豐富，那么請徐總在中國天使投資人年會上分享一下你的投資，咱就說投資這個行業你的最得意的一個體會，分享一下。

　　徐晗坤：謝謝，中國天使投資人年會里面像陳宏總是我的導師，漢能投資集團是當時黃埔軍校出了很多這種人才，這個他們幾位是在西岸，我是東岸過來，后來經常去紐約，我發現東岸和西岸側重于這種傳統的項目投資。我之前做了一個項目叫大歐資本，這個陳宏總很熟悉，就是我們主要是投消費這個領域的，那我們當時一個投委會成員就是基辛格博士，就是美國前基金會。他給我們講了一個原理就說，一定要投一些對這個社會，對這個國家或對這個行業有長遠意義的項目，就秉著這種投資理念的話，我們在中國投了一個項目叫嘉博文，它是做這種餐食垃圾處理，就是做這種回收，聽起來好像沒那么高大上，但是他確實是對的，我覺得對這個環境，對這種社會是有意義的事，我們投200萬美元，然后我覺得這個企業將來有發展前景是不錯的。在中國天使投資人年會上我想說，我們這個投資心得的話確實還是做這種基礎性的，包括這種對社會、對這個國家都有好處的，做好的事情才能做長遠，才能夠做的有回報，這樣的話就是我們的一個投資理念。

　　劉鉅波：徐總的這個中關村并購母基金目前的盤子是130個億，那天我跟徐總聊，他說很多人給我錢，幾個億、幾千萬，他都不要了，就是這130個億先花著，先用著。好，那個曹健先生是創客100投資控股集團創始人、董事長，我看您天天審項目。

　　曹健：謝謝，謝謝。

　　劉鉅波：美國、中國的到處飛。

　　曹健：謝謝。

　　劉鉅波：在中國天使投資人年會上分享一個你比較滿意的一個案例。

　　曹健：問題就是我做這個投資是新兵，雖然我更多的向陳宏，包括像您，都是我的前輩，因為我是個媒體人，一生做媒體，最早在新華社，后來創辦 IT 時代周刊。在中國天使投資人年會上我想說，做投資就這2、3年的事，創客100基金是在前年的年底成立的，那么去年我們總共投了八個案子，在中國天使投資人年會上我想說，我覺得這個天使投資實際上不是人干的活，太辛苦。

　　劉鉅波：天使投資不是一般人干的活。

　　曹健：不是一般人。

　　劉鉅波：二般。

　　曹健：真的干不了。有時候開100個項目，100個案子你都發現不了一個案子，我去年在年終的時候，我都懷疑我的人生，就是怎么這些人拿著這些項目怎么就，怎么就這么不靠譜?問題還不在這，問題還有很多不靠譜的項目打電話找找，拿到了100萬投資。當然了，這些項目今天都已經不存在了，我就想這個行業怎么有這么多錢?是吧?我說這些創業者如這個項目不靠譜，我說我們投資人怎么這么不靠譜?所以，我有時候想我們是不是老了?年齡大了?我們畢竟是 60年代出生的人，是吧?我就經常懷疑我們是不是老了?所以，在中國天使投資人年會上我想說，我覺得安總現在做這個中國天使投資人學院我是100個支持，我要有錢，我第一個投他。

　　劉鉅波：歡迎，歡迎，歡迎。

　　曹健：是不是安曉宇安總?

　　劉鉅波：還得審核你，我們得審核你夠不夠資格投，看你靠不靠譜這個投資人。

　　曹健：所以，我講一個，就是我一個得意的項目，是怎么發現的，就是我去年投了一個就是叫拍庫，這個名字叫拍庫，拍庫做什么?它就是通過互聯網挖掘我們流失在海外的文物。當時這個創業者來跟我談了不到20分鐘我就拍板了，我說這個項目我投。現在發展的還不錯，大家可以關注一下，拍賣的拍，庫房的庫，拍庫，它是由這個司庫的創始人之一出來創辦的。所以，人家經常說天使主要看人，其實僅僅看人還不夠，因為為什么?在中國天使投資人年會上我想說，因為我自己有體會，我是個創業者，一生也在創業，就是有時候找到一個方向，有時候要兩年，有時候三年，有時候可能五年都找不到，你無論你多能干，你找不到方向，你找不到切入點，你就做不成這個事情。所以，我一般看項目我是把方向，把人和它的事結合起來，這就是我的體會。

　　劉鉅波：好，曹總。好，在中國天使投資人年會上我有幾個問題，這個是考考各位大咖的這個水平了，現場都是評審官，答的好的鼓掌聲，答不好的咱們虛一下都可以。第一個問題，第一個問題，每個人都要簡單回答，不需要長篇大論。美國有3億人口，天使投資人有37萬人;中國有10幾億人口，天使投資人才1.8萬人，中國天使投資人為什么那么少?有幾個選項：A、創業項目少。B、培養天使機構少。C、可以闡述你自己的觀點。那么，陳宏陳總，您對這個問題。

　　陳宏：我到這來肯定是B嘛，培養天使人的機構上。

　　劉鉅波：哎呦，給陳總，陳宏一個熱烈的掌聲。不帶這么玩的，實話實說。

　　陳宏：的確如此，因為就是我給你講，其實項目特別多，像老曹剛才講的，天使其實是一個蠻苦逼的事，因為你投的錢，況且這個企業做的什么都不知道。所以呢，如果一個你手里有錢，你不知道怎么去判斷你對這個整個大數據怎么樣的企業可能不太熟悉的話，你可能犯錯的機會多。大家剛才只聽到了300倍，幾百倍，BAT對吧?但是在中國天使投資人年會上我想說，中國每一天又1.5 個企業注冊，1.5個企，有幾個跑出來的?獨角獸也就130多個。所以，我覺得還是需要這個機構來培養。

　　劉鉅波：感謝陳總。成卓，你?

　　成卓：我覺得除了這個需要機構，當然美國為什么多?美國做的早，對嗎?我們才從1998年這個提案開始，美國從60年代就已經做的不錯了，所以加以十日，然后又有這樣的機構來培養，在中國天使投資人年會上我想說，我相信，如果再同樣的階段，我們的天使投資人會比美國還多，大家同樣嗎?

　　全體嘉賓：同意。

　　劉鉅波：好，要掌聲了。那個，王洋，你回答下這個問題。

　　張向寧：顯然是B，這一點先肯定了。然后我覺得還是曹總剛才說的話就是很有道理，因為那么多項目，很多不靠譜，但是它還是拿到了天使的投資，這說明什么?說明天使投資人他的眼光不行，他就是還沒有經過機構的訓練，這樣會把那些創業者給包容了，就是說你確實把他寵壞了，他確實沒有什么想法，也沒有很好的執行力，你就把錢就給他了。這樣會使得我們的質量很差，這個就爛掉了，就完全爛掉了。在中國天使投資人年會上我想說，我跟曹總有點不一樣，我看到每一個項目，我都是興奮，我覺得他們在講述他的這個故事的過程，他的夢想過程當中，你其實是得到了一些什么，你從他身上又得到了一些什么東西。那么，在這個過程當中，也許我是這么來看的，我覺得每個人都是可塑的，所以他有他的想法，你對他最大的價值呢是跟他挑戰，就是說他這個想法當中有什么不對，你幫他能夠改變他的就是可靠譜性，變得越來越靠譜，你跟他講你說我現在覺得你這個地方不行，那個地方不行，你有沒有這，考慮到那，然后呢你再給他一些資源，他就逐漸逐漸的靠譜了，因為他有這么一個夢想，也許他沒做過嘛，但是你是天使投資人，比如說經過這樣的訓練，你就會告訴他，像天使投資人希望看到你做些什么事情，其實是幫了他在這個事業上成功。

　　劉鉅波：好，這個此處可以有掌聲。那個，安總你講一下?

　　安曉宇：我的答案肯定是 B。

　　劉鉅波：所以，第二次創業，安總這是第二次創業，第一次創業非常成功。

　　安曉宇：我講述一下觀點，我們已經培養了二屆的學員，然后學員這個手里閑置資金過億的還真有很多，幾千萬的非常常見，有一少部分是手里有幾百萬的。在中國天使投資人年會上我講兩個案例，其實每個人身上都有故事，就是我們每一名學員，第一個是他投資了3000多萬，基本上都失敗了。然后他來北京是找出路的，他想混進投資圈，問投資人因為他還想投，他想把那3000多萬撈回來，他遇到的幾個問題，他每次占股都是控股，控制人的股份，一定是超過50億的，他投資人就500萬還占人 70%，這是非常不合理的，但他認為很合理，他還把控人家公章，還管著人家財務，給人家錢還不是一下子給人家了。比如說我投500萬，給你的時候50萬50萬給，導致就把這個創業者逼的很嚴重，其實這個公司就不是創業者的，是投資人的了，等他學完我們的課他就明白了，他的500萬占股是最多不能超過 30%的，應該在20%是合理的，而且你不能拿著人家公章，你應該把全部公司的管理權給創始人，他聽懂了你知道嗎?他通過我們的學習他明白了這個道理，所以他就覺得他以前是有多么的錯誤，這是第一個案例，就很典型，傳統企業是這么干的，我投你500萬，我一定得占大股，這種是嚴重性的錯誤，就一定告訴他投資是合理的，如果你占了大股，就不會有第二、三輪的投資人進來。在中國天使投資人年會上我想說的第二個是有一個，他總借錢，他認為借錢是他一個生意周轉的一個很長期性的一個動作，等他學完我們的投資以后，他認為我能不能融錢，我不借了，我不簽這個借款合同了，我也不需要還給你，我給你點股行不行?這個過程很長，我就講結尾，他融資500萬給人家15%的股份，而不是借，他不用還，他只給人家股份，他學懂了。這就是兩個案例，我分享到這。

　　劉鉅波：好，張向寧，分享一下。

　　張向寧：我覺得這個數據我一會說一下，但是選擇肯定是 B，答案肯定是 B。但是我說為什么這個數據我再說一下?我估計，中國的天使投資人的人數要多余這個，僅北京一地有可能就有 1.8 萬人，不知道，原來有個一個笑話，說早期改革開放初期，在深圳的街上掉下一塊磚砸了八個人受傷，有七個是總經理，實際現在在北京掉下一塊磚要傷八個人的話，七個都是投資人了，出來的都是投資人。但是 , 這個中間就是懂行的很少，從這個角度，對項目有好處，有時候我們開玩笑，說中國的創業環境和美國的對比，我們說中國比美國的好，為什么呢?說在美國你去談投資人，人家都比較專業，在中國你再壞的項目你都能找到投資人。所以，這個創業環境更好。所以，這個選擇肯定是 B，就是實際天使投資人這個事情是很有挑戰的，很多叫三個 F，friend family、friend food…成功的少數，越是早期的項目，挑戰越大，這個是個規律。當然，回報原則上應該是越高的。這個更需要專業培訓。

　　劉鉅波：給我們張向寧總以掌聲。下面徐總。

　　徐晗坤：在中國天使投資人年會上我非常贊同各位嘉賓的選擇，我從另外一個角度來闡述一下，就是說因為大家可能在座的幾位都是往返中美，我一直思考這個問題，這個例子中美之間的對比。其實 , 我們這邊還有一個不同的話，就是我們這邊代繼傳承還沒到那個地步，比如說像陳宏總、像張向寧總功成名就的人還不夠多，等到他們往下一代傳承的時候，他就需要這種投資人學院這種培養，培養一種 LP 精神，不光是在這個天使，包括其他這個輪次這種投資，比如說成長期一直往后的 PE，我覺得中國的 LP 可能還是沒有形成一個特別好的 LP 這種文化，我覺得隨著這個時代的進展，像剛才陳卓，陳老師講的，這種加以十日我覺得這個是有改變的。所以，這個中國天使投資學院的話我覺得是任務很重，所以將來任重道遠，可以把將來中國投資人的文化培養起來，我覺得是蠻有機會的。

　　劉鉅波：像中國天使投資人學院到時候會請各位老師來講課，我們肯定有好的報酬。好，曹總。

　　曹健：我覺得肯定選的 B 了，就是這個投資人是可以經過訓練的。當然，投資好項目是訓練不出來的，對吧?技巧可以去訓練他，但我認為因為中國這個一個投資人群體的誕生，他實際上跟中國整個經濟的發展，能不能擁有的財富以及貨幣的貶值這只是相輔扣在一起的。同時，為什么說這個學校好?因為中國人的這個信任從來都沒有超越，超出血緣關系。所以，你要讓那些那個資本不是特別大的那些有什么幾千萬的老板說，讓他成為你的 ERP，這個往往難度還是蠻大的，肯定自己去做天使，自己去投，寧可投失敗了，投幾千萬丟了，他也覺得這個錢是我掌控的，是吧?在中國天使投資人年會上我覺得，中國天使投資人學院這樣的一個學院來逐漸的把這些西方的投資理念，這種基金的管理模式以及這種投資的方式能夠這個整個流程能告訴中國的這些土豪們，或者有錢的老板們，這個時候誕生適逢其時，這就是我的觀點。

　　劉鉅波：好，在中國天使投資人年會上還有一個問題，當下是大眾創業，萬眾創新，創業者的人數遠遠大于投資者的數量，在這種情況下，如何推動雙創?這是符合當前。當下是大眾創業，萬眾創新，創業者的人數遠遠大于投資人的數量，在這種情況下，如何推動雙創?選擇題：1、讓已有的投資人拿出更多的資金投資創業者。B、培養更多的企業家成為投資人投資創作者。答案 C，可以闡述您自己的觀點。陳總，這個題您聽好了?

　　陳宏：我覺得 C 吧?我覺得現在的的確確我的觀點就是說，其實錢比真正好的創業者要多，其實好項目是非常少的，我覺得這是我的觀點。所以，我一直告訴我們的同事，我說這個其實你要做投資，要永遠是乙方心態，因為最好的公司，我因為時間關系，我們投的最好的項目全是追人家，天天求著人家，去這個投進去的，因為你一定要體現這個投資人的價值，好的項目出現的時候很多人圍著他轉，所以我覺得從這個方面來講，我覺得作為一個天使投資人的話呢，你除了給錢以外，你也要問你能給這個創業者帶來什么，資源?經驗?關系?未來?市場等等，你可能要想一想。

　　成卓：我覺得 B 還蠻重要的，就是培養合格的或者是有經驗的這個投資人?是嗎?那個，因為本身就是要做到萬眾創新，這個要沒有這么一些有經驗的幫助，在中國天使投資人年會上陳總也說的很對，就是你除了給他錢，你還要給他很多幫助，那這個就是不是現在隨便一個人說有點錢那就能做到的，是吧?需要各方面的一個積累還有他本身學習和成長。

　　王陽：我是 B，我覺得是投資人其實是非常重要的，就像一個導師一樣，那個創業者就像是一個學生，其實你不光是給他錢，其實你還要幫助他成功，他是一個投創模式，我們賽伯樂經常講的這個模式叫投創，這也能保證你投下去的資本將來能夠有很好的回報，因為一個企業，就像是它這個創業者他是一直在變化，哪怕大的公司也是一樣，我從IBM出來，我知道IBM那么大的公司其實一直在轉型，什么時候沒做好，他這個公司就不行了。在中國天使投資人年會上我想說，小的公司或者剛剛初創的公司它更是一個可塑性非常強的，所以你作為投資人的話，不光是投了他，還要跟他共同來創業，來幫助他成功。

　　劉鉅波：那個安總，安總講幾句?

　　安曉宇：我的答案也是 B，就是說培養更多的企業家成為投資人去投資創業者，如果讓已有的投資人拿出更多的資金投資創業者，其實依然滿足不了這個社會，所以需要培養更多的人。還有一個，其他剛才各位嘉賓在講的時候，我也認真的聽，因為目前臺上的嘉賓管理超過 1000 億的有幾位，超過 2000 億的有一位，所以他們講的時候我也在很認真的聽。

　　劉鉅波：向寧。

　　徐晗坤：選 B，選 C 都應該是對的，是吧?在中國天使投資人年會上我想說實際好的這個創業，好的項目確實是相對少的，雖然項目很多，對吧?但是呢所謂壞的項目，好的項目呢也是有值得去分析的。很多的好項目實際是從壞項目變過來的，當你看待很多的項目早期的時候，和它成功的時候，實際已經是判若不是兩人，而是判若兩個不同的模式了，這個企業的發展的過程，那么這個中間是有很多的這個變數。所以呢，創業者需要是好的創業者，投資人呢也需要是好的投資人，這個如果是一個不好的投資人進了一個項目當中，也許可能成功的項目就變壞了;反過頭來呢，也許一個不好的項目，但是好的投資人進去就把這個項目變好了，這是一個相輔相成的作用。

　　劉鉅波：好，徐總。

　　徐晗坤：我其實蠻欣賞美國這個 VC 機構，紅杉他說了一句話，就是說他們愿意這種創業者，身后的創業家，就是說呢你去扶持一個被投資項目成長長大的話，是需要作出很多努力的，就是光金錢是不夠的，所以它是希望能夠作出一些其他的錢之外的一些努力，所以在中國天使投資人年會上我想說，我覺得這個培養更多的企業家成為這種優秀的投資人這個也是非常重要的一點，就是這個原話，按照就是說這句話我覺得說的也蠻有道理。

　　曹健：這個我的觀點是這樣，創業者可以去培訓，但是好的創業者是培訓不了的。在中國天使投資人年會上我想說，投資人也是一樣，那么只有在這個量的基礎上，比如我們通過我們的培訓，通過我們的這種發現，去把創業者的量做出來，去把投資人的量做出來，從中去篩選優秀的或者是能夠創造其他價值的這個群體，這是可行的，這就是我的觀點。

　　劉鉅波：好，那個在中國天使投資人年會上最后一個問題了，最后問各位嘉賓一個問題，聽好問題，上一個十年是互聯網趨勢發展的十年，很多傳統企業家錯過了互聯網，未來十年是股權投資發展的必然趨勢，在這么大的一個趨勢下，傳統企業家如果想把握本輪趨勢，各位投資人給傳統企業家哪些建議?沒有 A，B，C，您就直接說，未來十年是股權投資的十年，您給企業家一個建議。

　　王陽：我覺得這個問題還真不錯。給劉鉅波一個掌聲，給主持人一個掌聲。

　　王陽：劉鉅波的確了問了一個非常好的問題。其實，他問的問題是很多 VCP 今天在問的問題，就是互聯網有了幾個出來以后，其實再做純粹的互聯網越來越難了，但是這個整個中國的經濟以前講互聯網加互聯網，現在有很多模式，像鏈家這樣的公司已經證明了我線下的公司走上來我可以打敗線上的，不是前兩年說我是互聯網的人做一個企業，具體案例不講，我們自己的很多案例都參與這樣。所以，到底說明什么?就是現在未來互聯網以后，中國的傳統經濟信息，這是阿里巴巴提出叫新電商或者是這個新商業，就是傳統相結合，所以在這個時候作為傳統的企業創業者或者傳統的企業家，其實你的優勢就起來了，不是過去講的我投 90 后，其實你接觸不到那些 90 后，但是你可以接觸到實實在在的在當地的一些傳統企業，他們可能有巨大的一些優勢，你怎么去幫助投完他們以后，在醫療服務，對吧?企業服務，這個新的商業服務，物流很多很多的東西，在中國天使投資人年會上我想說，我覺得下面的時間是怎么樣投到一些好的企業里面，隨著中國經濟，特別是新科技里面，如果是再有當地的企業家不一定是天使投資，其實很多這個就這一輩，前一輩這些人他們逐漸進入退休狀態，自己的子女很多不一定獨生子，不一定愿意接班，企業已經做的不錯了在當地，怎么用整合和并購的方式去做一個，這個把這個企業買下來，把它變大變強，像我們以前做那個框架傳媒，把幾家放在一起，變成一個可能在 30% 的凈利潤從那來的，也值幾百億，像這種，肯定是可以做的。在中國天使投資人年會上我想說，我覺得投資機會。隨著時代的變化它越來越多，不是天天盯在互聯網那一塊，機會還是蠻多的。

　　劉鉅波：好，感謝陳總。

　　成卓：在中國天使投資人年會上我想說，對于傳統企業家來說，一定要做好兩件事。第一，要把自己的企業做好，因為這個有再多的錢，還是要投到真正的好的企業家手上去。中國的企業還是要有一些工匠精神的，就不能再浮躁。在中國天使投資人年會上我想說的第二方面，他肯定要抓住整個的趨勢，就是說要不然自己就是成為上下游的這種并購的專家，就可以參與這種并購來發現像當年 IBM 做的很多事情，這樣來發展，要不然可以交給專業的投資基金去借助這個資本的成長來發展，我覺得應該兩條腿走路，而不是單純的去追求。

　　劉鉅波：好，感謝成卓的分享。王陽。

　　王陽：前面說其實投資機會是很多的，不光是互聯網，將來的發展當中有很多的東西，人工智能，大數據領域。但是，對于天使投資人千萬不要跟風，就是現在說人工智能很火，有很多的那些不靠譜的創業者，他偽裝成人工智能，然后讓你那里去投他，那你又特別不懂，你就把錢給了他，因為他說是人工智能。那么，千萬不要跟風。陳宏總剛才講的，就是說你要投一些你自己懂的行業，而且跟懂的行業相關，我去年 10 月份又回到美國跟那個巴菲特在一起，巴菲特又跟我講他怎么樣做價值投資，他又是說他懂的行業。那么，你作為一個傳統企業家，你肯定懂你自己這個行業，但你懂你自己的行業你不能就是說因為你是傳統，你希望轉型還是跟你這個傳統產業相互臨近的東西，我舉一個例子，不說這家上市公司是什么，因為我們在跟他做項目。那么，他是中國最大的民營鋼琴廠，他已經把海外的德國的那個著名的品牌已經并購了，之后他怎么再發展?他是一個制造企業，那么他發展就出了一個非常好的一個方向，是什么?他轉型成音樂教育，那么在音樂教育，特別是幼兒音樂教育方面，不光是對小孩發展很好，更多的培養很多的音樂家，更多的會彈鋼琴，那么將來是他的消費者，對不對?他這樣一種轉型，投一個跟他相近的音樂教育，從一個鋼琴制造這樣一種轉型，就是非常成功的。

　　劉鉅波：好，那個謝謝王陽總。有請安曉宇總。

　　安曉宇：在中國天使投資人年會上，我分享一下我學到和理解的，以前國家拿出非常多的錢支持的是老工業，現在國家拿出幾萬個億支持雙創，支持產融，其實就是大的趨勢，傳統企業家應該學習或跟上這種趨勢。在中國天使投資人年會上我想說，在未來股權大的趨勢下，應該做好自己本職的企業以外，應該多多走出來學習，好，謝謝。

　　劉鉅波：好，張向寧總。

　　張向寧：在中國天使投資人年會上說個笑話，說有年輕人從底層做起，然后奮斗了多年，兢兢業業，最終繼承了遺產。有這個笑話，實際很多的企業家賺錢是因為買了幾套房，過去這些年，未來的這個十年，現在說我覺得可能，這個不一定能夠再通過買房來實現這個結果。實際這個事我在家剛被我老婆罵過，因為呢這個我是一直覺得這個房子不會漲這么高的，但是一直在漲，多虧在其他的方面賺到了錢，否則的話日子沒法過了。那么，當然，從房子來講，我覺得也許未來可能政府從房子上面掙不到那么多錢了，因為地皮該賣的，土地財政難以持續，那么也許開始收房產稅反正這些，這個跟海外進一步的并軌。所以呢，這種財富在這個中國社會有普遍的以后聚集了大量的財富，那么這種財富的經營就變得非常的重要。而中國投資的機會或者說工具和手段又相對的比較匱乏，比較少。所以呢，這個很有挑戰我覺得，在中國天使投資人年會上我想說，我只能說，真的未來十年對傳統企業家也好，對任何我們這個只要是中國人也好，都是蠻有挑戰的。

　　劉鉅波：好，那個徐晗坤總。

　　徐晗坤：我一直學金融出身的，你的資產分配一直是個很大的挑戰，你怎么跑贏通脹，你的這個財富，在你剛剛講的傳承也好，這一代這個能夠得到增值，在中國天使投資人年會上我想說，中國的投資渠道確實是有限，但是就是說股權，股權投資可能不視為一個很好的選擇，二級市場波動很大，我覺得就是你分配你的財富，這個不光是對傳統企業家，傳統企業家如果說他對某個行業比較熟悉，比如說消費升級，或者是這個企業服務，某些領域比較熟悉的話也不一定非得局限在這個互聯網，任何這個行業我覺得都可能出來這種比較好的這種項目，不妨關注一下股權投資。

　　劉鉅波：好。那個曹健總。

　　曹健：在中國天使投資人年會上我想說，其實股權投資是一個充滿風險，同時充滿機會的這么一個大起大落的，所以剛才徐總的觀點我很贊同，就像剛才陳總也說的，現在線下反而比線上更牛了，是吧?鏈家也好，這些房地產，這些是吧?然后他們從線下就慢慢回到線上，它的價值就更不得了，是吧?我們張向寧總把這個公司賣早了，要放在現在不得了，也搞上市整個 100 倍、200 倍。總的來講，我覺得還是個大勢的發展，就像說上個世紀九十年代初年下海經商你賺錢了，是吧?本世紀初你搞房地產你賺錢了，那么現在你搞股權也賺錢了，所以這就誕生了中國天使投資人學院這樣的一個機構，這是我在中國天使投資人年會上想強調的。

　　劉鉅波：好，中國天使投資人年會今天這個對話環節就告一段落，借助大家的掌聲，感謝中國天使投資人年會臺上所有的對話嘉賓。然后咱們起立合張影，起立起立，咱們往前排站，合張影，掌聲可以有。好，謝謝大家，請中國天使投資人年會的討論嘉賓臺下就坐。

　　張迅誠：大家再次以熱烈的掌聲感謝我們中國天使投資人年會各位貴賓上臺的精采分享。那么，我們看到很有意思的就是在劉鉅波劉總的引導下，中國天使投資人年會第一個環節的這個答案驚人的一致，大家都認為未來天使投資是一個大的趨勢，大家看到中國天使投資人學院主辦的中國天使投資人年會主題《下一個十年，中國天使投資人的春天》。